Foto: Flickr, Hossam el-Hamalawy
Na stranici Moje novine 6. septembra 2012. godine objavljen je tekst naslovljen “Intervju sa Robertom Baerom - Kraj Jugoslavije” autora Miloša Ćupurdije. Iako se tako zove, tekst nije intervju, već njegov falsifikat.
Ovaj se izmišljeni intervju godinama pojavljuje na desetinama domaćih, ali i stranih portala, te predstavlja kao “dokaz” za teorije zavjere o uticaju stranih sila – konkretno, američke Centralne obavještajne agencije (Central Intelligence Agency – CIA) – u BiH i regionu. Ćupurdija je za protagonistu fabrikovanog intervjua odabrao bivšeg agenta CIA-a Roberta Baera, pripisavši mu tvrdnje poput onih da je “CIA razbila Jugoslaviju” ili da je kontrolisala jugoslovenske medije i političare.
Nijedna iznesena tvrdnja u ovom falsifikatu ne odgovara realnosti. Ćupurdija je tvrdio da je Baera intervjuisao u Kanadi, gdje je promovisao knjigu “The secret of White House”. Baer nikada nije napisao niti promovisao takvu knjigu, niti se u trenutku objavljivanja intervjua nalazio u Kanadi. S druge strane, Baer jeste objavio nekoliko knjiga o svojim iskustvima rada za ovu agenciju, u kojima nikada nije tvrdio ništa slično onome što je napisao opskurni autor lažnog intervjua. Konačno, Robert Baer potvrdio je za Raskrinkavanje da navedeni intervju nikada nije dao.
Gdje se i kako pojavio lažni intervju?
Platforma Moje novine, koja u vrijeme pisanja ove analize više nije dostupna, bila je zamišljena kao “novine koje pišu čitaoci”, to jeste mjesto na kom bilo ko može da objavi tekst nakon što se registruje. Pokretači/ce ove stranice su eksplicitno izjednačavali/e izostanak uredničke politike i kontrole kvaliteta sa “slobodnim novinarstvom”. U tekstu objavljenom 26.5.2012. pod naslovom “Postani novinar” istaknuto je da čak ni poznavanje pravopisa nije “faktor” koji bi trebao uticati na to da li će se “čuti glas” osobe koja želi da piše za ovu platformu.
Stranica je bila aktivna manje od godinu i na njoj je objavljeno oko stotinu tekstova. Na Facebook stranici posljednji članak podijeljen je u aprilu 2013. godine. Dvije godine kasnije, u avgustu 2015, objavljena je anketa s pitanjem “da li vratiti Moje Novine?”, no platforma nije ponovno aktivirana.
Na stranici Moje novine bila je objavljena biografija Miloša Ćupurdije, “novinara” koji je navodno uradio ovaj intervju. U biografiji se navodilo da je završio Elektrotehničku školu i “rano pokazao interesovanje za novinarstvo”. Kako se tvrdilo, Ćupurdija je radio intervju s Robertom Baerom i bivšim članom Evropskog parlamenta Nigelom Farageom. Ipak, informacije o Ćupurdijinoj biografiji i daljoj karijeri u novinarstvu nije moguće pronaći nigdje drugo.
Ko je Robert Baer i zašto je bio u Sarajevu?
Robert Baer je bivši zaposlenik američke Centralne obavještajne agencije. Za vrijeme svog rada u CIA-i služio je najviše na Bliskom istoku, ali je boravio i u Bosni i Hercegovini tokom raspada Jugoslavije. Napisao je nekoliko knjiga o svom iskustvu, od kojih je knjiga “See No Evil” pretvorena u popularni film “Syriana”. U ovoj knjizi Baer piše o iskustvu u Sarajevu, navodeći da je radio na suzbijanju terorizma, bez spomena “propagande”, medija ili bilo čega sličnog.
Robert Baer dao je nekolicinu intervjua o odlasku u Sarajevo. Jedan od njih objavljen je 5.3.2011. na portalu NPR, gdje su on i njegova supruga Dayna Baer razgovarali o svojoj knjizi “The company we keep”, u kojoj takođe pišu o iskustvima u Bosni i Hercegovini, ali bez tvrdnji koje bi bile iole slične onima navedenim u intervjuu. Baer u intervjuu navodi da je u Jugoslaviju došao zbog aktivnosti Hezbollaha, političke partije i militantne grupe iz Libana, koja je pokušala da ubije agenta CIA-e u Sarajevu.
U 15. poglavlju ove knjige prenosi se ispovijest očevica tuzlanskog masakra 25.5.1995, kao i izjava Carla Bildta, bivšeg visokog predstavnika, o masakru na tržnici Markale u Sarajevu. Baer, dakle, nije govorio o izmišljenoj “odgovornosti CIA za raspad Jugoslavije” i sličnim teorijama zavjere koje su obično korištene da se negira odgovornost za ratne zločine, već se u svojim knjigama držao utvrđenih činjenica o ratu u Bosni i Hercegovini.
Šta je pisalo u izmišljenom intervjuu?
Intervju se sastoji od 14 pitanja, primarno fokusiranih na navodnu ulogu stranih sila u raspadu Jugoslavije. U originalnom članku, koji više nije dostupan, između ostalog se navodi da je Baer autor brojnih djela “u kojima je odavao informacije o CIA i o administraciji Bila Klinton i Džordža Buša, zbog čega je nekoliko puta hapšen i privođen” te da je u ulozi operativca CIA-e u Jugoslaviji radio u periodu od 1991. do 1994. godine. Ćupurdija u članku tvrdi:
Intervju je obavljen uživo u Kanadi, tokom mog puta pre nekoliko dana. Robert Baer trenutno promoviše svoju knjigu -The secret of White House- u Kvebeku, gde smo i razgovarali. U intervjuu smo razgovarali o pozadini rata u Jugoslaviji. ESKLUZIVAN INTERVJU.
Prva pitanja u intervjuu vezana su za razlog Baerovog dolaska u Sarajevo, datiran na 12.1.1991. godine. Navodi se da je Baer u Sarajevo stigao uz još tri agenta i da im je zadatak bio da paze “na navodne teroriste srpske nacionalnosti, koji bi trebali napasti Sarajevo”.
2. O kojim teroristima je reč i zašto bi oni navodno trebali da izvrše te napade?
2. O srpskim, dati su nam fajlovi da grupa po imenu "Vrhovna Srbija" planira izvesti bombaške napade na ključne zgrade u Sarajevu zbog želje da Bosna izađe iz tadašnje Jugoslavije.
3. Da li je takva grupa postojala i šta ste Vi tačno radili u Sarajevu po naradbi komande CIA?
3. Takva grupa nikad nije postojala! I nas je centrala prevarila. Imali smo zadatak da upozoravamo i da širimo paniku među političarima u Bosni, jednostavno punili smo im glavu da će Srbi da napadnu. U početku smo i mi prihvatili priču, ali posle smo se malo zapitali. Zašto dižemo paniku kad ta grupa oligledno ni ne postoji?
Ćupurdija je u intervjuu ustvrdio da su brojni agenti CIA-e “nestajali samo zato što su odbili da rade propagandu protiv srba u Jugoslaviji”. Cilj propagande u Jugoslaviji je, tvrdi se u članku, da “zavadi države i da se one odvoje od matične Jugoslavije”.
“Morali smo izabrati žrtveno jagnje koje bi bilo krivo za sve. Neko ko bi bio odgovoran za rat i nasilje. Srbije je izabrana jer je na neki način bila naslednica Jugoslavije”, citat je koji je pripisan Baeru.
Nadalje se u članku navodi:
8. Možete li nabrojati političare koji su u bivšoj Jugoslaviji bili plaćeni od strane CIA?
8. Da, mada je to delikatno. Stipe Mesić, Franjo Tuđman, Alija Izebegović, mnogi savetnici i članovi vlade Jugoslavije, plaćeni su i bili srpski generali, novinari pa čak i pojedine vojne formacije. Jedno vreme je plaćen bio i Radovan Karadžić ali je prestao da uzima pomoć kad je shvatio da će biti žrtvovan i optužen za zločine u Bosni. Bio je izrađen od Američke administracije.
9. Spomenuli ste kontrolu i financiranje medija, kako je to bilo tačno?
9. To se već zna, pojedini agenti CIA su bili zaduženi za pisanje zvaničnih izjava koje bi spikeri čitali na vestima. Naravno spikeri nisu ništa znali, oni su to dobili od svog šefa a on od svog koji je bio naš čovek. Postojao je jedan zadatak za sve, a to je da se kroz televiziju širi mržnja, nacionalizam i skroz su se isticale razlike među ljudima.
Govoreći o genocidu u Srebrenici, Ćupurdija navodi da je riječ o “političkom marketingu” te da je u pitanju “preuveličana priča” kojom je veliki broj ljudi izmanipulisan. “Srebrenica kao grad je žrtvovana jer je nakon tog navodnog zločina srba, Amerika imala povoda za napad”, izmišljeni je citat Roberta Baera. Kao razlog za raspad Jugoslavije navodi se:
12. Šta mislite generalno zašto se Jugoslavija raspala, tjst zašto je Vaša vlada imala želju da to uradi?
12. Sve je jasno, ljudi koji su nekad huškali na rat a ujedno i pripovedali o miru sada su vlasnici kompanija koje eksploatišu razna rudna bogatstva i slično! Jednostavno, napravili su od Vas robove, vaši ljudi rade za džabe i taj proizvod ide u Nemačku i Ameriku, oni zarađuju! A Vi još na kraju morate da otkupite i uvezete ono što ste sami napravili, pošto nemate novca, morate se zadužiti, to je čitava priča sa celim Balkanom!
U zaključnom pitanju fiktivni Baer ljudima iz bivše Jugoslavije poručuje da su izmanipulisani te da zaborave prošlost jer je “iscenirana i lažirana”.
U vrijeme pisanja ove analize dostupno je bilo 75 članaka domaćih portala koji su sadržali ovaj intervju, a njegovi dijelovi objavljeni su i u više od 20 Facebook objava.
Dijelovi ovog intervjua ponovo su aktuelizovani na Facebooku tokom 2022. godine. Objava od 12.12.2022. u kojoj se navodi citat o navodnoj kontroli medija pripisan Baeru podijeljena je do vremena pisanja ove analize 35 puta.
Intervju smo pronašli objavljen i na engleskom (1, 2, 3, 4, 5), češkom (1, 2), albanskom (1), grčkom (1, 2, 3, 4, 5), italijanskom (1, 2), poljskom (1, 2), rumunskom (1), ruskom (1, 2, 3, 4, 5, 6), slovačkom (1), slovenačkom (1, 2) i vijetnamskom jeziku (1).
Da li je u vrijeme navodnog nastanka intervjua Baer bio u Quebecu na promociji knjige?
U originalnom članku s fabrikovanim intervjuom od 6.9.2012. Ćupurdija tvrdi da je s Baerom razgovarao u Kanadi “pre nekoliko dana”. Google pretraga pokazuje da ne postoji nikakav trag o tome da je Baer u tom periodu bio na bilo kakvoj javnoj turneji u Quebecu. Isto je i s tvrdnjom da je objavio knjigu “Tajna Bijele kuće” (The Secret of White House). Ova knjiga pominje se samo na stranici WikiSpooks, gdje piše da je navodno objavljena 2015. godine pod nazivom “Secrets of the White House”. Ipak, za razliku od ostalih knjiga koje su navedene na stranici, na ovoj ne stoji ime izdavača, nije postavljena poveznica koja vodi na neku stranicu o knjizi niti je napisan njen ISBN broj.
Kontaktirali smo Roberta Baera preko njegove izdavačke kuće upitom o autentičnosti “intervjua” koji kruži regijom već duže od jedne decenije. U odgovoru je nedvosmisleno potvrdio da se radi o čistoj fikciji:
Intervju je zaista potpuno izmišljen. Tokom kratkog vremena koje sam bio u Sarajevu radio sam striktno na bliskoistočnom terorizmu i nisam znao skoro ništa o lokalnoj politici.
Dakle, sam je Baer potvrdio da on nikada nije dao navedeni intervju koji mu se u domaćim medijima pripisuje čitavu jednu deceniju. On je potekao s internet-stranice na kojoj je sadržaj mogao objaviti bilo ko i na kojoj nije postojala nikakva urednička kontrola. Jedan od autora na ovoj stranici, Miloš Ćupurdija, posve je izmislio kompletan intervju i njime se “pohvalio” u svojoj, navodno novinarskoj, biografiji.
Netačno pripisujući različite izjave Robertu Baeru, u izmišljenom intervjuu negiran je genocid u Srebrenici te su događaji koji su prethodili raspadu Jugoslavije i ratovima devedesetih godina prikazani kao dio zavjere, to jest operacije koju je provodila CIA. Baer nikada nije dao ovakav intervju niti je na ovaj način govorio o svom boravku u Sarajevu i zadacima koje je tada obavljao za CIA-u.
Shodno činjenicama, tvrdnju da je Robert Baer dao navedeni intervju, inicijalno objavljenu na portalu Moje novine, ocjenjujemo kao lažnu vijest. Druge objave iste tvrdnje dobijaju ocjenu prenošenje lažnih vijesti.
(Amina Čeliković i Marija Ćosić, Raskrinkavanje.ba)
Napomena:
28.2.2023: Portali Espreso, Kurir, Telegraf i BL Portal ispravili su netačne navode u svojim člancima te dobijaju i ocjenu ispravljeno.
2.3.2023: Portali Novosti, Alo, Republika i Srbija danas su ispravili netačne navode u svojim člancima te oni dobijaju i ocjenu ispravljeno. BN Portal je ispravio netačne navode u jednom od ocijenjenih članaka te za njega dobija i ocjenu ispravljeno.
3.3.2023: Portal Source je ispravio netačne navode u svom članku te dobija i ocjenu ispravljeno.
6.3.2023: Portal Oaza znanja je ispravio netačne navode u svom članku te dobija i ocjenu ispravljeno.
7.3.2023: BN Portal je ispravio netačne tvrdnje i u drugom ocijenjenom članku te dobija i ocjenu ispravljeno.
15.03.2023: Nezavisne su ispravile netačne tvrdnje u članku, pa je članku dodana i ocjena ispravljeno.